Håll debatten levande
Vi håller just nu på att uppgradera vära kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq
Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.
OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.
IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.
Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.
Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-12-07 10:46
Chris?
2012-12-07 11:14
Något som hon t o m twittrat om och säger att det "inte är ngn större hemlighet".
Det kön man har och upplever sig som sitter i huvudet nämligen och man opererar och medicinerar med hormoner för att kroppen skall stämma med vad man upplever sig vara.
Det är inget konstigt, har inget att göra med sexuell läggning etc då det är en medicinsk diagnos. Att vara transexuell är inget man väljer. 20% räknar man med tar livet av sig innan de får könskorrigering.
Två vänner, du skulle aldrig kunna avgöra vilka ens om du låg med dem, är könsbytare och de mår idag alldeles utmärkt.
Att då ramla in här och påstå att Kristin är en "han" är en ren förolämpning. HON är inte mer HAN än vad din syrra är.
GoflorpOSX
Chris?
2012-12-07 11:22
RayBanJockey
Chris?
2012-12-07 11:48
daphox
Chris?
2012-12-07 13:24
Ett friskt tillstånd är det inte, men det gör inte personen mindre värd för det.
Lätt är det inte, finns även statistik på könskorrigerare som senare ångrat sig. Behandling bör de få, men jag undar om det är rätt behandling man ger om man börjar förändra kroppen.
Ingen doktor, så jag kan inte uttala mig säkert, men det bestäms tidigt i vårt liv om vi ska bli man eller kvinna. Så något har gått väldigt snett ifall man inte kan identifiera sig som den man är. Därför lutar jag åt att rätt korrigering är inte att förändra kroppen, utan att koma till bukt med orsakerna till varför man inte identfierar sig själv med det kön man är.
Vilket givetvis är långt mer komplicerat, om ens möjligt med dagens medisinka kunskaper. Det går att mata hormoner och skära i kroppen, men att göra det samma med hjärnan är ju inte direkt så praktiskt. Men kanske även den reagerar på hormonerna, möjligtvis har situationen uppstått pga en hormonell obalans. Någon som kan bekräfta?
Hur som helst en intressant sjukdoms bild är det, men knappast en trevlig situation att befinna sig i.
Dock är han en "han" i min värld, även om han är en transexuell sådan.
Juan_
Chris?
2012-12-07 15:04
Techjunkie
Chris?
2012-12-07 15:44
alfnilsson
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-12-07 16:58
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-12-07 16:56
Chris?
2012-12-07 19:01
Men precis som du säger "walks like a duck, talks like a duck" Men nu var det inte en anka utan en tupp.
Han blir inte en hon bara för att han vill det eller känner sig som en hon. Det är ingen förolämpning. Det finns flera olika medicinska orsaker för liknande symptom.
Hermafroditer kan ha kroppen som är ett mellanting mellan man och kvinna, även dessa identifierat sig med ett kön. Så ja det är ett sjukdomstillstånd.
Men precis som jag sa så är det inte så enkelt att ändra på det som sitter mellan öronen. Även om jag skulle tro det är där sjukdoms tillståndet har sin grund. Men visst är det bra man kan ge dem någon form av hjälp. Men skulle det inte vara bättre om man kunde behandla grund orsaken istället för att behandla symptomen?
För hermafroditer blir problematiken ännu mer delikat. Där det inte så enkelt går att identifiera könet.
Men är en man så är man en man. Är man en kvinna så är man en kvinna.
Det som är något däremellan är inte friskt, om det sen sitter i huvet eller kroppen. Sen att någon lider av en någon sjukdom minskar inte på människovärdet.
Ser inte ner på mig själv heller trots att jag har olika former kronisk sjukdom. Men inte blir jag frisk med att förneka dem, i mitt fall skulle det vara dödligt.
Juan_
Chris?
2012-12-08 01:30
star-affinity
Chris?
2012-12-08 02:01
Juan_
Chris?
2012-12-08 20:45
star-affinity
Chris?
2012-12-08 21:06
För mig är de inte synonymer.
Juan_
Chris?
2012-12-11 00:35
star-affinity
Chris?
2012-12-11 07:14
Juan_
Chris?
2012-12-08 19:48
Det handlar inte om "friskt" eller "sjukt" och det är inte så enkelt som två sidor av en peng "kommer ena sidan upp (xy) så är det en man och kommer andra sidan upp (xx) är det en kvinna". Det finns mer som kan hända både kromosomt och (inte minst) hormonellt.
Därtill är inte sexualiteten förknippad med kromosomerna som sådant, utan primärt med hormonerna (samt kultur).
Istället för att se det som en slant som kan ge endast ena eller andra resultatet, se det snarare som en komplex sfäroid månghörning [1], som är målad på en yta gul och motsatta ytan blå och målad gradient däremellan. Längs "ekvatorn" går en grön rand.
Den grön/gula halvan representerar kromosomresultatet "xx eller xy", dvs den kromosomvariation absoluta majoriteten människor tillhör, ena eller andra.
Den blågröna halvan representerar kromosomfel (mer nedan).
Respektive halvsfär representerar från polen till ekvatorn, alla möjligheter till hormonbalanser där själva ekvatorn är maximal möjlig överrepresentation och underrepresentation av endera hormonet. Detta gör att vardera halvsfär är speglade i möjliga blandningar / balans av hormoner.
Tänk dig sedan att denna mångfacetterade sfäroid är starkt vägd så att de flesta gångerna man rullar den kommer den gröngula sidan uppåt (inte rakt upp, men dominerar "över horisonten") och då den gula sidan upp representerar resultatet "xy eller xx", så oftast så blir det en vanlig man eller en vanlig kvinna (obs endast strikt komosomt sett).
Om den istället tippar över så att den blå ytan kommer uppåt har vi kromosomfel: istället för xx (kvinna) xy (man) kan det bli x- (kvinna saknar ett x), xxy (man med extra x), xyy (man med extra y), eller -y (ett med y befruktat ägg som saknar motsvarande x. Dessa -y zygoter utvecklas (vad jag förstår) aldrig till fungerande foster, utan resulterar i druvbörd). Eller så kan det bli fel antal kromosomer och resulterar i Pataus syndrom, Edwards syndrom eller (mest känt) Downs syndrom.
Vad är då resultatet av de olika tippningar som månghörning kan ge? Jo: hormonell påverkan under fosterstadiet (viktigast) både från fostrets egen produktion och moderns "dushningar" under fosterutvecklingen eller hormonella rubbningar senare... ett xx-foster får för mycket eller inte tillräckligt mycket testosteron- eller östrogen-"dushning", eller ett xy-foster får för mycket eller för lite östrogen- eller testosteron-"dushning" under fosterutvecklingen, eller tillverkar i sig själva inte nog med eller för mycket av det ena eller det andra och resulterar i allt från super-maskulina män till superfeminina män och super-maskulina kvinnor till super-feminina kvinnor. De flesta av oss hamnar någonstans mittemellan (dvs den gula sidan pekar inom en viss vinkels avvikelse uppåt).
Bl.a. könsorganens utveckling (dvs storlek och tydlighet eller ambivalens hos könsorganen) påverkas (vad jag förstår) huvudsakligen av fostrets / barnets egen könshormonsproduktion, medan moderns "dushningar" av hormoner under (mest senare delen av) fosterutvecklingen påverkar sexualiteten och vissa andra drag.
Jag hoppas att min metafor gör det lite klarare för dig angående komplexiteten av fosterutveckling. Alla dessa förekomster är normala variationer av både kromosomer och hormoner. Så det som finns är inte så mycket "friskt eller sjukt" som "mer eller mindre vanligt förekommande naturliga variationer inom ett spektrum av naturliga möjligheter".
Nu är jag förvisso inte biolog, men utifrån forskningsrapporter jag har läst och samtal jag har fört med biologer och medicinare är det denna bild jag har pusslat fram. Om någon här besitter sådan faktisk kunskap att kunna rätta eventuella fel, vore jag tacksam.
[1] Jag hittar ingen bra bild, men sfäroiden skall tänkas vara betydligt mer komplex än en ikosaeder (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Icosahedron.gif).
Ha det gott!
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-08 19:54
"Vad är då resultatet av de olika tippningar som månghörning kan ge? Jo: hormonell påverkan under fosterstadiet (viktigast)" skall vara "(viktigast för könsutvecklingen och sexualiteten)".
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-08 20:06
Exempel på sådana sjukdomar är Autism och ADHD. Så ja friskt är det ju inte. Och man behöver inte få det att låta som det skulle vara något annat.
Som tur är kan man ju bli behandlad, men visst håller du med om att det vore bäst om man kunde behandla grund problemet.
Juan_
Chris?
2012-12-08 21:34
"men visst håller du med om att det vore bäst om man kunde behandla grund problemet."
För att kunna behandla grundproblemet måste vi forska inom områden av biologin som du har yttrat dig inte tro på. :D Grundproblemet är att eftersom vi är resultatet av utveckling så finns det för mycket som faktiskt inte fungerar optimalt. Och vid det här laget är komplexiteten så stor att det är (i vart fall långt ännu) omöjligt att styra förloppet i detalj, då det finns alltför många parametrar. Läkarvetenskapen kanske går framåt till att en dag kunna tillämpa genterapi för allt möjligt, men även läkarvetenskapen har du i tidigare diskussion yttrat dig tvekande inför (för att uttrycka det milt).
Eller om man tror att en gud har skapat denna biologi så vore lösningen att kontakta honom/henne/det och klaga: "Om du vill att vi använder dina kroppar, så får du se till att designa dom bättre". :) Men se till att kontakta rätt gud, i så fall. Det finns ju en hel del att välja mellan.
Men jag är inte säker på att Kristin och andra som henne upplever sin situation som ett problem. Det verkar mer som att det är människor i likhet med dig som upplever det som ett problem (och därtill "inte friskt").
Hare bra o lycka till
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-08 21:43
Med andra ord det som även kallas degenerering existerar inte heller eftersom allt är på basis av utveckling eller jo det är ju just det som är evolution.
Vill du ha en djupare diskussione i detta bör vi ta det via något annolunda forum.
Juan_
Chris?
2012-12-08 22:41
Men du gör din klassiska manöver: du började med att påstå att Kristin och liknande människor var sjuka och att "han är en "han" i min värld" samt drev hårt påståendet att allt som avviker från man=man, kvinna=kvinna, är inte friskt. Jag förklarade för dig hur det fungerar på ett enkelt sätt. Men i vanlig ordning, då du blir rationellt motsagd och får en enkel förklaring hur dessa variationer av sexualitet, etc uppstår, vill du försöka dribbla bort dina påståenden genom att försöka förflytta fokus till något annat, nu Autism och ADHD samt degenerering (jag antar att du menar kroppens "inprogrammerade" degenering).
Det finns ingen anledning att gå djupare i denna diskussion: Detta är inte ens en diskussion, utan du kom med väldigt kategoriska ståndpunkter vilka jag redde ut åt dig på vetenskaplig basis på ett rationellt och logiskt sätt så att du skulle förstå människor som Kristin bättre och inse att hon inte är sjuk. Så, nej, jag finner ingen anledning att diskutera vidare då saken redan är förklarad. Dessutom är jag vis av tidsslöseriet från förra gången att det är meningslöst: du visade då med all önskvärd tydlighet (till och med sa rent ut) att du har ingenting till övers för rationellt tänkande eller vetenskap, utan uppenbarligen använder "diskussionen" enbart som en täckmantel att få dina personligt grundade tyckanden spridda. Så, med all önskan om välgång så har jag gjort mitt nu. Jag har bjudit på att försöka vidga dina tankar och förstå världen lite bättre. :) Take it or leave it.
Förlåt om jag uttrycker mig rakt, men jag anser att raka och ärliga förklaringar är bäst. Det är inte ilsket eller menat som personlig attack, utan enbart som rak och ärlig förklaring till mitt avböjande. :)
Hare bra och God Jul
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 00:00
Men friskt är det inte. Och det kan jag intyga. Adhd behandlas med amfetamin, eller likanande preparat. Det är inte friskt att vara i behov av sådana mediciner. Men visst allt kan man svänga på så att det passar in i tron på det är en del i utvecklingen.
Men då är inte cancer en sjukdom heller utan även den em mutation och e del av evolutionen.
Dumheter självklart är det olika typer av sjukdom.
Juan_
Chris?
2012-12-09 01:10
Ok... jag ger dig 3 "enkla" uppdrag, för att du skall kunna befästa din position:
1) Definiera "friskt" över huvud taget på ett kliniskt tillfredsställande sätt (lycka till, då någon tydlig sådan definition inte finns inom läkarvetenskapen).
2) Definiera sedan "friskt" i detta sammanhang du påbörjade: sexuell identitet (absolut viktigast, då detta är den position du tog och jag argumenterade mot).
Jag märker att du hela tiden undviker att faktiskt kommentera det jag lärde dig angående sexualitet och t.ex. Kristin... Du är inte osynlig i dina manövrer. Du kan faktiskt säga "Ja, jag hade inte tillräcklig kunskap och kom med en inskränkt kulturellt/religiöst grundad åsikt" eller även "tack för att du förklarade hur det ligger till". Eller åtminstone komma med fungerande motargument som stärker din position om att Kristin och liknande människor är sjuka. Du har inte alls ännu på något sätt berört detta efter mitt första svar på dina påståenden. Jag märker detta och _alla andra_ som läser denna tråd märker detta. Så kom med faktiska argument om just detta som stärker din position, eller gör avbön eller åtminstone sluta fortsätta att kommentera med nya sidospår.
3) Sedan, när du tillfredsställande gjort de först två, definiera "friskt" utifrån vad är "sjukt" att ha en kliniskt uppmätt IQ på 145 (dvs slutet på det mätbara, för visst har jag diagnosticerats med Asperger. Jag måste supa skallen i småbitar för att komma ned på nivån "högintelligent", även detta kliniskt bevisat, då jag ofta var full eller bakfull när IQ-testerna togs och ändå mätte det jag gjorde... jag hade under denna period ovanan att hinka i mig stora mängder vin eller vodka innan jag somnade, och jag somnar i regel väldigt sent på natten och testerna var på tidiga förmiddagar), eftersom du påstår att jag inte är frisk. Att jag saknar vissa förmågor som att förstå eller vara intresserad av "småprat" förnekar jag inte, men finner ingen anledning att kunna det (visst förstår jag behovet av social "bonding", men ser att andra sätt är bättre). Att jag saknar förmåga att "filtrera bort" ljudintryck och synintryck är ibland irriterande, men ger å andra sidan enorma förmågor i att se och höra saker och detaljer andra missar. Mitt smak/luktsinne och min känslighet i huden har även det stora fördelar och njutningar, bara för att ta några enkla exempel. Så: förklara för mig varför det inte så att jag är faktiskt friskare än andra, då jag har hypersensitiva sinnesorgan som plockar upp allt som andra missar, känsel, smak, syn, hörsel, kan fokusera ändlöst på detaljer för att nå perfektion i resultatet och (helt objektivt) analysera samband och skeenden, och har som sagt ett extremt högt IQ? Jag förefaller därtill närmast helt immun mot sjukdomar även om jag är väldigt biverkningskänslig mot de flesta mediciner och har löjligt lätt att bilda muskelmassa.... inte bara min hjärna, utan hela min biologi verkar "förskjuten" jämte alla andra. Att jag sen är klumpig att dansa disco (ser mest ut som en spastisk bläckfisk på entusiastiska dagar eller en stelopererad fågelskrämma på dåliga dagar) eller är ganska dålig på och ointresserad av småprat och tar lång tid på mig att analysera alla för- och nakdelar innan jag fattar beslut eller ens ogillar plötsliga förändringar, vad är det för sjukt i det? Förklara det (samtliga punkter) på kliniskt godtagbara plan. Så, förklara för mig varför och på vilket sätt jag är sjuk snarare än högutvecklad?
Lycka till
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 11:56
Varför skulle jag argumentera emot dig på en punkt där vi inte är oense?
Juan_
Chris?
2012-12-09 16:13
:D
Jag ger upp. :D
Ha det bra.
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 16:25
Försök dra lite slutsattser nu.
Juan_
Chris?
2012-12-09 21:15
För mig blir det inte intressant förrän du faktiskt svarat på frågorna.
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 23:45
Ok jag svarar på frågan vad som avses med "frisk", det är motsattsen till sjuk. Men jag antar du redan luskat ut det trots att du ställde frågan. Det hela är en binär sak, mao rätt enkel logik eller hur?
Det borde räcka som svar, eftersom konsekvencerna är uppenbara i det resonemanget, och jag räknar med att du är klyftig nog för att förstå/se dem från sitt sammanhang.
Juan_
Chris?
2012-12-10 09:21
För min del ser jag ingen som helst orsak att lägga mer tid på detta. Jag har förklarat för dig skillnaden mellan kön och sexualitet (upplevd könstillhörighet, etc) samt hur kön och sexualitet uppstår så att du kan förstå människor som Kristin bättre. Därtill har jag försökt att hjälpa dig se att det dessutom i övrigt finns ett mer spektralt sätt att se på variationer av tillstånd än blott "binärt" "friskt/sjukt". Det räcker. Jag avslutar min bevakning av tråden nu och ägnar mig åt faktiska och pressande plikter.
Ha det bra. :)
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-10 13:09
För jag har inte argumenterar emot dig i sakfrågan, utan håller med i det stora även om våra skutsatser är olika.
Juan_
Chris?
2012-12-09 12:11
Jag kan som sagt intyga att det inte är ett friskt tillstånd.
Juan_
Chris?
2012-12-09 17:11
Det låter som vi skulle kunna bli bra vänner. Göteborgare?
GoflorpOSX
Chris?
2012-12-09 21:10
Men om jag kan komma till G:borg eller om du har vägarna upp hit, så visst, gärna. :) Det vore en ära.
Du kan kontakta mig på pellenilson snabel-A "varmbrev" punkt com.
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 00:13
Speciellt inte när vi nu nämnt en del former av mutationer som verkligen inte gör en starkare. Mutationer den heliga gralen för evolutionen. Men säg det till nästa cancer sjuka, det är bara en del av evolutionen.
Juan_
Chris?
2012-12-09 01:24
Eller säg det till nästa cancersjuka eller som har Downs syndrom eller Chimaira: det är bara en del av Guds vilja, för Han gillar att se dig plågas och leva och sen dö så smärtsamt som han kunnat tänka ut. Och tydligen har han tänkt ut många olika sätt att plåga oss och låta oss dö.
Evolution är en förklaring och inte en tröst. Naturens verklighet ger ingen tröst (och är inte skyldig dig någon tröst). Att en gud skapade cancer eller Downs syndrom eller Chimaira eller siamesiska tvillingar eller tuberkulos eller smittkoppor eller lepra eller alzheimers är en ovetenskaplig förklaring och ingen tröst, utan snarare tvärt-om: det säger att guden är en riktig jävla sadist, en totalt psykopatisk galning som verkligen älskar att plåga människor som gjorde inget annat fel än att bli födda på hans befallning och vilja och enligt hans plan.
Evolution: Shit happens. Tough luck.
Gudstro: Shit happens för att gud vill det. Lycka till, inte bara i detta liv, utan i evigheten likaså... om han gillar att ge dig cancer nu i livet trots att du levt gott och kärleksfullt och i full enlighet med hans lagar, vem vet vilka plågor han har tänkt ut för dig i efterlivet?
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 12:00
Juan_
Chris?
2012-12-09 21:31
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 23:53
För övrigt den bild jag har är knappast sanningen, för jag hävdar inte att jag känner till det, än mindre att jag skulle sitta inne med den kunskapen för att kunna redogöra detta i detalj.
Om jag kunde det, vem skulle jag då vara måntro?
Juan_
Chris?
2012-12-11 00:47
Det verkar faktiskt som att just det ÄR rationellt enligt fysiken. Den totala energin i universum tar ut sig själv och är alltså lika med 0. Kolla upp Lawrence Krauss "A Universe from Nothing".
star-affinity
Chris?
2012-12-11 11:24
Den totala energin är inte känd för universum eller om den ens är 0, men med den kunskap vi har så är det en logisk slutsatts eller hypotes.
Ett problem gällande detta är att mängden antimateria borde vara lika med mängden materia, och på såvis tagit ut hela universum till att faktiskt bli 0. Vilket det uppenbarligen inte verkar vara. Dessutom är universums massa för liten.
En hypotes man jobbar efter är att möjligtvis är antimateria inkapslat i det som kallas mörkmateria, som bygger på en hypotes om mörkenergi, som kom till när man ville förklara varför det ter sig som om universum accelererar i sin utvidgning och inte deaccelererar som vore det naturliga med ett Big Bang.
Men faktum är vi vet inte ens om big bang har hänt, men det är den mest populära teorin och den som anses vara mest trolig då den förklarar en del, men skapar också frågor och kontroverser.
Enda sättet att mäta mörk materia enl hypotesen är genom att uppskatta dess gravitation.
Kolla gärna en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter för en snabb genomgång.
Juan_
Chris?
2012-12-08 20:49
star-affinity
Chris?
2012-12-08 21:37
Detta gjorde faktiskt hela arbetet att tänka fram hur att förmedla det värt timmarna det tog. :)
Putte Fnasker
Chris?
2012-12-09 10:44
Vilken av IDGs forumregler bryter man mot när man frågar om någon är en könsbytare .. som också visar sig vara det? Bevisligen var ju frågan inte obefogad.
Mitt hemska inlägg som blev censurerat var: "Säkert att hans riktiga namn inte är Chris?"
Ett enkelt svar på den frågan hade kunnat vara "Ja, Kristin är född man och hette då Chris" End of Story.
I stället tar det hus i helvete och alla tävlar om att vara mest PK. Så jävla tragiskt!
Swenba
Skärp er!
2012-12-07 16:36
MirrorPool
Skärp er!
2012-12-07 17:25
Beeblebox
Skärp er!
2012-12-08 21:11
Juan_
sitter inte i huvudet utan i kroppen
2012-12-07 17:54
Och det står väl inget om transsexualism i artikeln?
Larvigt att ta upp.
carl_nygren