Håll debatten levande
Vi håller just nu på att uppgradera vära kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq
Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.
OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.
Regler för inlägg i artikelforumet
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.
IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.
Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.
Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.
Kommentarer till:
Mest lästa artiklar
Nyhetstips? Kontakta redaktören: Joel Westerholm | Ansvarig utgivare: Fredrik Agrén | Policy om personuppgifter, cookies & copyrightinfo
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Kundservice | Copyright © 1996-2010 International Data Group
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Kundservice | Copyright © 1996-2010 International Data Group
Ironi
2012-03-29 07:42
..avrättar inte Kina mer personer än vad hela världen gör tillsammans?
Nordbo
Ironi
2012-03-29 09:03
Meniac
Ironi
2012-03-29 12:36
Dels är det tveksamt om Kina faktiskt lever upp till benämningen diktatur, eftersom det faktiskt finns en valverksamhet som pågår inom partiet och det är partiet som väljer ledaren, på bestämd mandatperiod, varefter partiet väljer och tillsätter en ny ledare. I en renodlad diktatur finns ingen sådan gång, utan ledaren tar eller ärver makten och kan inte avsättas av någon lagstiftad organ och sitter inte någon mandatperiod, utan tills han/hon dör eller blir dödad. Men partiet i Kina kan avsätta ledaren även under pågående mandatperiod, om den så vill. Så Kina är en (i praktiken) enpartistat (även om det finns flera partier), men inte en diktatur. (Dessutom kan vem som vill ansöka om medlemskap i partiet och bli delaktig i det arbetet).
Dels gör du en väldigt vanlig tankemiss: diktatur är inte per definition ond. Det beror helt på diktatorn, om styret är gott eller inte. Nu är de flesta diktatorer maktgalna självcentrerade megalomaniska puckon (men så är även de flesta "demokratiska" ledare), men det finns ingenting i styresformen "diktatur" som per definition gör den ond: det har i historien funnits gott om goda och välvilliga diktatorer som varit bra för landet dom styr över.
Men eftersom du verkar vara kategoriskt mot diktaturer, så är jag bara lite nyfiken: vad anser du om "Tibetfrågan"? Bör diktatorn Dalai Lama återfå makten? Under Dalai Lama var Tibet nämligen en ren diktatur (han har aldrig valts till ledare genom allmän röst) och hela landet ett feodalsamhälle, dvs Dalai Lama de fakto ägde landet och dess innevånare.
Många som klagar på Kina stöder ofta ett "fritt" Tibet med Dalai Lama som överhuvud och gör just den totala tankemissen att det tror att Kina är en diktatur och Dalai Lama-regimen i forna Tibet något utopiskt snällt och rart drömparadis där alla har lika rättigheter.
Putte Fnasker
Ironi
2012-03-29 13:56
Meniac
Ironi
2012-03-30 02:58
Eh... du skrev: "Det krävs exceptionellt dåligt omdöme att sitta i ledningen för en diktatur. Dessvärre har de lärt sig en retorik som media gillar och gärna vidarebefordrar."
Putte Fnasker
Ironi
2012-03-29 14:01
Kina är hur som helst en totalitär stat.
Ang. "tankemissen" är det en intressant observation. Och visst, en diktatur behöver inte vara "ond" som du säger. Ser man till uppkomsten, på gamla romartiden, så var det ett högst temporärt statsskick där diktatorns uppgift var att återställa ordning i landet under en viss tidsperiod. Men det är knappast det vi menar när vi kallar länder för diktaturer idag. Själv är jag av princip motståndare till alla totalitära former av styrelseskick.
Barbapappa
Ironi
2012-03-30 10:00
Man kan som sagt ansöka om partimedlemsskap och arbeta på att påverka dagordningen. (Sen är vanliga Svensson i Kina långt mer politiskt aktiva med att genom bloggar, sociala media, etc, påpeka och påverka genom att avslöja korrupta politiker och administratörer, polis, etc och utövar därigenom påtryckning på högre ledare att agera än vad folk här i väst är. Här skriver någon på sin höjd en insändare och väntar sen på valdagen).
Men inte heller totalitärism är nödvändigtvis ont. Som jag förstår det från intervjuer med Wen Jiabao, så strävar Kina medvetet mot större öppenhet och demokrati, men gör det långsamt och försiktigt för att inte samma resultat som är i forna Sovjet eller värre, ska drabba Kina. Forna Sovjet är inte idag fria, öppna demokratier och interna gränskonflikter kommer att fortsätta en bra tid framöver, tror jag. Som Kina är uppbyggt, skulle sönderfallet bli långt långt värre om man plötsligt släppte den centrala makten. Efter nära tre tusen år av hårt centralstyre tar det tid att skapa förändringar om de skall ske utan inbördeskrig och social och ekonomisk katastrof.
Bara som parantes, även om ordet "diktator" kommer från Romarriket, så fanns och finns företeelsen med envåldshärskare helt oberoende av det, både före och efter, runt i världen.
Nåväl, hare bra. Vi hörs igen, antar jag. :)
Putte Fnasker
Ironi
2012-03-30 10:30
Ang. romarnas definition av diktator så var det ett högst provisoriskt och tidsbegränsat sätt att styra. Envåldshärskare, t ex kungar med absolut makt, lät tronen gå vidare i arv.
En lite annorlunda, men intressant, diskussion med tanke på vart vi befinner oss (idg.se) :-)
Trevlig helg
Barbapappa
Journalistik?
2012-03-29 07:57
Mig veterligen har Apple inga egna fabriker vare sig i Kina eller på annan plats, rätta mig om jag har fel annars ändra i texten då den är felaktig!
Kritiken mot Apple gällande arbetsvillkor i de fabriker som tillverkar produkter för Apple, kommer till stor del från Mike Daisey. Nu är det allmänt känt att det var väl lite si och så med sanningen från Daisey, läs gärna den utmärkta artikeln på alltommac.se!
Framför gärna kritik mot Apple men den ständiga sensationsjournalistiken mot Apple börjar kännas j-light jobbig, pris lika jobbig som alla rykten om nya produkter från Apple.
Prontor
Journalistik?
2012-03-29 12:41
Däremot kunde de sätta det inom citationstecken.
JonesH
Journalistik?
2012-03-29 13:08
Varför skulle regimen gå på Apple och inte FoxConn? Låter väldigt märkligt i mina öron.
Försöker läsa allt kritiskt, utifrån hur media "handskas" med sanningen. Hur ser fakta och källgranskning ut hos idg? Räcker det att skriva "rykte" kan man skriva vad som helst och när det gäller "fakta" så räcker det att översätta någorlunda rätt från vad källan än kommer ifrån.
Prontor
Journalistik?
2012-03-29 15:45
För övrigt så tycker jag att det är självklart att man som beställare ska se över hur produkterna man köper tillverkas, något ansvar i sammhället bör man ta, särskilt när man är ett så gigantiskt företag som apple. Tyvärr är det många som argumenterar som du, "de var inte jag" och då får vi ingen positiv förändring.
Sigvardsson
Journalistik?
2012-03-29 16:36
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_Code_of_Conduct.pdf
Vad gäller resten i ditt inlägg så försöker du påföra mig åsikter som jag inte påstått så det är ingen ide att bemöta.
Prontor
Journalistik?
2012-03-29 15:54
JonesH
Journalistik?
2012-03-29 16:30
Sen blir det lite löjligt, för du menar väl inte att media inte skall ha någon som helst form av källkritik? Då kan man ju skriva vad som helst och sen rycka på axlarna och hänvisa till någon diffus källa, inte precis vad jag kallar seriös journalistik.
Prontor
Journalistik?
2012-03-30 08:36
JonesH
Journalistik?
2012-03-30 09:18
Ok. så Kina är MWs källa enligt dig, kan du vara lite mer specifik, det finns ju över en miljard Kineser där!
Prontor
Va?
2012-03-29 08:33
De får väl sköta sina egna saker.
Vi här i Sverige kanske skall be jänkarna kolla över vår svenska arbetsmiljölagstiftning...
Fast det jobbet är nog redan beställt sedan länge av Moderaterna...
GoflorpOSX
Va?
2012-03-29 10:09
Om svenska regeringen skulle uppmana ett företag i Sverige att se över och hjälpa till att få ordning på missförhållanden skulle de uppfattas som något negativt?
Sh0rty2
Va?
2012-03-29 10:29
Men det är klart, nån måste ju tala om att det finns missförållanden.
Jag reagerar bara på att Kina istället för att göra kontroller själva och se till att lagtiftningen följs så ber man att ett främmande lands storbolag skall hålla koll..
GoflorpOSX
Va?
2012-03-29 14:09
Visst, det är väl egentligen inget negativt att (åtminstone verka) vara intresserade att komma tillrätta med missförhållanden. Men känslan i maggropen säger att det inte är något annat än ett spel för gallerierna.
Barbapappa
Va?
2012-03-29 15:10
diiz
Va?
2012-03-29 20:08
om man nu vill ha demokrati och att även mäniskor ska må ok/bra så behöver beställarna börja ställa etiska, miljö krav osv.
och vi som konsumenter kan även vi ställa krav mot ex appel eller samung
dnox
Smaklöst
2012-03-29 09:54
Simmar många fula fiskar i Kina...
Martin Johansson
Smaklöst
2012-03-29 10:01
REx Luthor
Men..
2012-03-29 12:18
rallie
Men..
2012-03-29 16:15
Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-
Men..
2012-03-30 09:33
Hans exempel är kanske aningens skev. Lite närmare vore kanske att säga att det är som när ett Tyskt speditionsföretag beställer ett gäng Scanialastbilar och Svenska regeringen ber dom ta ansvar för att arbetsförhållandena i den svenska Skaniafabriken är goda. Eller någon som beställer järnpellets från LKAB att vise statsminister Jan Björklund skulle be den utländska beställaren hålla koll på om lönerna är schysta och arbetsmiljön god samt att löner betalas ut i tid på LKAB. Klart absurt.
Visst ska man vara ansvarsfull när man beställer tillverkning i ett annat land, men jag håller med tidigare inlägg om att det är lite absurt att regeringen ber ett utländskt beställarföretag hålla koll på arbetsmiljön i en fabrik. Rimligtvis borde det landets regering själva stifta arbetsmiljölagar och se till att de efterföljs.
Putte Fnasker
Ironin framstår...
2012-03-29 20:38
StonerSteve
Ironin framstår...
2012-03-30 16:52
Suveränt...
GoflorpOSX
Ironin framstår...
2012-03-31 07:05
Foxconn (Hon Hai Precision Industries) grundades av Terry Gou och är baserad i Taiwan. Det är ett privat aktiebolag.
Putte Fnasker
Ironin framstår...
2012-03-31 07:58
StonerSteve
Ironin framstår...
2012-03-31 14:36
Putte Fnasker